Nouvelle polémique autour d'un régulateur

Précision

" ça fait plus d'un demi sciecle que les regulateurs fonctionnent sur les caisses US...... ya qu'en France où il y a des pbs.... " > REGULATEURS PILOTéS PAR DES CALCULATEURS / ORDINATEURS ?

Formation des conducteurs

Je trouve vos commentaires très intéressants , mais la question que je me pose maintenant c'est où trouver une bonne formation ( mécanique et comportementale ) qui me permettra de conduire correctement tous les véhicules actuels bardés de capteurs, électro-vannes, calculateurs, sondes, accéléromètres en connaissant le rôle, le fonctionnement et le comportement à adopter en cas de défaillance. Au début des chemins de fer, n'appelait-t-on pas l'homme qui conduisait la locomotive " le mécanicien " ....

Insécurité totale ?

DEN votre récit me fait peur car moi j'ai une boite automatique et un frein de stationnement électrique ...

regul moiiiii

Si ya un problème de regulateur essayer d'éteindre puis de redemarré la voiture même en cours de route sa peut toujours être utile .

bug

Le multiplexage peut être buggé! L'ABS pourrait avoir ouvert toutes les électrovannes vers les étriers, donc appuyer sur la pédale de frein ne freine pas ou peu! Ajouté simultanément à un bug sur le régulateur... Ces bugs peuvent être d'origine électromagnétiques et donc ne plus être présents lors de l'expertise. Vivement qu'on ait tous des boîtes noires avec des mémoires suffisantes dans toutes nos voitures!

regulateur

A savoir que dans le témoignage de cette dame parue dans la dépêche du midi, la voiture venait d'avoir un soucis de batterie de service (pas de propulsion) et donc démarrée aux câbles. Une fausse manoeuvre du dépanneur peut être à l'origine du dysfonctionnement, un calculateur à pu être endommagé. En revanche, pour les malins qui disent qu'il suffit de freiner pour s'arrêter, je rigole doucement, car le fluide de frein, n'est plus direct pédale/étriers depuis belle lurette, mais passe à travers les électrovannes et autres systèmes de l'ABS et de l'ESP éventuel. Donc la pédale peux rester dure comme du bois, expérience que j'ai vécue, sans dommage, car je me suis arrêté avec la boite et le frein de parking. Den

regulateur

A savoir que dans le témoignage de cette dame parue dans la dépêche du midi, la voiture venait d'avoir un soucis de batterie de service (pas de propulsion) et donc démarrée aux câbles. Une fausse manoeuvre du dépanneur peut être à l'origine du dysfonctionnement, un calculateur à pu être endommagé. En revanche, pour les malins qui disent qu'il suffit de freiner pour s'arrêter, je rigole doucement, car le fluide de frein, n'est plus direct pédale/étriers depuis belle lurette, mais passe à travers les électrovannes et autres systèmes de l'ABS et de l'ESP éventuel. Donc la pédale peux rester dure comme du bois, expérience que j'ai vécue, sans dommage, car je me suis arrêté avec la boite et le frein de parking. Den

Interrogation

Je pense qu'il est trop tôt pour porter un jugement sur cette affaire.Par contre,j'estime que les tableaux de bord actuels sont bien trop compliqués pour qu'un conducteur puisse réagir correctement et rapidement en cas de problème.

encore moi...

non monsieur Tontonbeloeil, la Prius n'a PAS de boite de vitesse du tout !

calmez vous

Arretez svp les commentaires dignes de discussion du Balto. Certes tout (ou presque) est géré éléctroniquement, mais les fonctions importants sont regroupées dans des calculateurs ayant un niveau de certification (soft et hardware) très haut. donc pas de soucis....Près de 3300 plainte contre Toyota aux USA en 2010 pour des problèmes similaire. le NTSB, équivalent aux US de notre BEA national n'a relevé aucune anomalie pendant les expertises des véhicules. Donc à chaque fois le pb était l'utilisateur...

Vous avez dit BUG ?

« L’erreur est humaine, mais pour provoquer une vraie catastrophe, il faut un ordinateur. » :-) N'est-ce pas fréquemment vérifié ....

ça m'est arrivé !

il y a 6 ans, voiture neuve, boite auto et régulateur à 130 sur autoroute. Ralentissement, freinage. La circulation reprend et le régulateur accélère dés que je relâche le frein. A chaque fois c'est pareil malgré que je cherche à couper le régulateur (bouton à appuyer). Finalement je réduis la vitesse réglée et je roule à l'accélérateur normalement. J'ai ensuite découvert qu'une petite bavure de plastique maintenait le bouton en position régulateur et l’empêchait de revenir complètement, si bien que étant coupé par le frein il se réactivait dés que je relâchai ce dernier. Je comprends qu'on puisse paniquer !

petite observation

ma compagne avait une ala 147,en 6 mois 4 batteries,elle retrouvait les vitres ouvertes toutes seules,le meilleur 15 j apres changement de batterie,plus de freins et voiture arretee contre un mur hs. j ai lu sur une notice de constrsteur qu un apparteillage est inoperant dans la region toulousaine,gps ou autre, peut etrer regulateur en raison d interferences magnetiques,et cela je suis sur de l avoir vu

ça fait plus d'un demi sciecle que les regulateurs fonctionnent sur les caisses US...... ya qu'en France où il y a des pbs....

Pour

Je connais le fonctionnement d'une boite automatique... et je connais également le fonctionnement des calculateurs et des logiciels embarqués dans ceux ci... puisque c'est une partie de mon travail... je sais aussi, que sans enquête (qui sera très difficile vu le peu de mémorisation dans ses calculateurs) il est impossible de savoir où le problème est intervenu sur cette automobile.... inutile de vouloir incriminer par avance la personne qui a subit une bien mauvaise expérience avec son véhicule.

PEtit Rappel

A ceux qui ne sont pas du domaine de l'automobile, je vais vous raconter une petite anecdote.... Mercedes a pris conscience dans les années 1980-1990 des risques CEM (Compatibilité Electromagnetique) sur les calculateurs automobiles, quand un véhicule d'essai, conduit en test par un essayeur maison, a eu un "petit probleme". Le véhicule a boite automatique, piloté par un calculateur de tout dernière génération de l'époque, arreté sur une zone portuaire c'est mis à passer les vitesses tout seul et accélérer pour finir dans l'eau avec son equipement electronique.higtech Comme quoi.... rien n'est jamais simple.

vous avez dit electronique

et oui l'électronique fait parfois des siennes , qui n'a pas eu des soucis avec son ordi son lecteur dvd ou tout autre appareil , nous avons de la chance sur les voitures ça arrive moins souvent car les blindages de boitiers et les composants de bonne qualité limitent les risques MAIS oui parfois ça peut se produire , alors les réflexions du type ( de quelle couleur les cheveux de la conductrice ) sont plutôt malvenues car en effet avec une voiture à boite auto si un gros bug survient nous pouvons perdre tout contrôle du véhicule , il est en revanche vrai qu'avec une boite méca il est facile de désengager la vitesse , donc de s'arrêter facilement , quand au commentaire qui vous conseille de freiner progressivement pour arrêter la voiture folle (NE FAITES JAMAIS CELA AU CONTRAIRE FREINEZ A FOND LE PLUS FORT POSSIBLE SANS JAMAIS RELACHER LA PRESSION AVANT L'ARRÊT COMPLET ) en effet la puissance de freinage est toujours plus forte que celle du moteur , sauf bien sur si vous roulez à 200 Kmh ou plus la forcément ça ne marchera pas , mais même si vous êtes à 130 Kmh pas de soucis , quand à juju avant de traiter cette dame de menteuse il pourrait peut être penser qu'elle était stressée , donc pas forcément en état de bien réfléchir , il à de la chance d'être si sur de lui , mais un jour qui sait ?

regulateur

a 80 km/h il lui suffisait de freiner jusqua l arret du vehicule tout simplement et quant aux septiques essayer vous meme regulateur a 80 freinage d urgence le vehicule stop evidement si vous entretener votre vehicule avec plaquettes de freins bas prix la sa fume dur dur

regulateur

a 80 km/h il lui suffisait de freiner jusqua l arret du vehicule tout simplement et quant aux septiques essayer vous meme regulateur a 80 freinage d urgence le vehicule stop evidement si vous entretener votre vehicule avec plaquettes de freins bas prix la sa fume dur dur

EXPERT AU TRIBUNAL

Laissez moi rire sur les experts, A + de 90% que du copinage pour des seniors et qui ne comprenent rien à l'electronique ou aux nouvelles technologies. Par contre les bonnes adresses des resto...

les hybrides

Madame , il faut lire le mode d' emploi , sinon on touche pas , j'ai 1 PRIUS III , nickel .

Une question : Connait-on la couleur des cheveux de la conductrice ?

Technique

Le régulateur est par principe géré de façon électronique. Nous savons tous que l'électronique peut avoir un bug ! MAIS : Si la transmission est par boîte mécanique, ils est facile de rompre la chaîne synématique par le biais de l'embrayage qui est principalement commandé soit par un système mécanique ou hydraulique indépendant et autonome. Si la transmission est par boîte automatique, là, en fonction du sytème de gestion de boîte cela devient plus compliqué. Si la transmission est électrique, c'est encore plus compliqué. Et dans ces deux derniers cas, je comprends vos explications théoriques des couples résistants par rapport au couple moteur ! MAIS ! En pratique, si vous laissez prendre du régime à votre moteur, par exemple en 3ème à 3500tr/mn assayez d'arrêter votre véhicule avec pour simple action les freins.... Eh ben... vous n'avez pas intêret de vous louper et appuyer progressivement sinon les disques auront fondus avant l'arrêt du véhicule ou les plaquettes auront pris feux !!! MAIS au fait il reste la clé de contact... si votre véhicule en pocède une... et si elle est gérée par l'électronique... et si, et si... Bon courage les experts !

Sceptique

Ca fait quand même pas mal de cas qui sont révélés avec des symptomes assez similaires, en particulier sur les hybrides. Je ne vois pas l'intérêt pour un conducteur de raconter de tels bobards, à moins d'être à la solde d'un constructeur concurrent... Et je n'imagine pas une perte de moyen qui dure plus de 30 minutes (40 km à 80 km/h). Et si l'électronique, sous certaines conditions que personne ne sait expliquer, pouvait nous échapper totalement? Dans le cas présent, on parle du RV, mais aussi des vitres élec, de la clim ... et de la puissance du freinage d'une Prius qui est aussi électrique (freinage moteur électrique...). Bref si toute la gestion électronique nous échappe, les situations décrites et ultra-dangereuses, peuvent se produire. Le beau discours de constructeur "puissance de freinage supérieure à puissance de traction" n'est valable que lorsque tout marche. Et dans le cas contraire? On préfère faire passer une conductrice pour une psychoteuse que d'admettre des dysfonstionnements.... Il ya trop de cas similaires répétés pour qu'il n'y ait aucun doute sur la fiabilité technique...

Tout est possible 2

Cet interrupteur avait était déplacé par le mécano, pas bien replacé. Du coup, ne captant pas de pédale d'embrayage en position haute, il empêchait la mise en route du régulateur. En effet, quand vous mettez le régulateur, la vitesse reste réglée jusqu'à un appui sur la pédale d’embrayage ou de frein. Ce capteur coupe alors le régulateur. C'est à ce moment là que j'ai réalisé que les personnes ayant eu des problèmes de régulateurs n'étaient pas forcément des menteurs ou des victime de panique, car ces petits capteurs sont de piètre qualité, et peuvent facilement se bloquer et NE PAS RÉAGIR à la pression du frein ou de l'embrayage. Pour l’embrayage, certes, si le régulateur ne se coupe pas, au pire le moteur tourne dans le vide à 6000 tours/minutes en mettant le point mort, mais en cas de boite auto : pas d'action possible sur l'embrayage et si le capteur de la pédale de frein ne fonctionne pas .... le levier de vitesse n'étant relié qu'électroniquement à la boite de vitesse : un bug (et ça arrive souvent) + un capteur défectueux, et on est dans une voiture folle. Même si c'est exceptionnel, cela peut arriver. Comme gagner au loto, la probabilité est exceptionnellement faible mais elle existe. Quant à la prius (que j'ai actuellement) : pas d'embrayage, pas de boite (ça n'est pas une boite auto, c'est une CVT), impossible de l'éteindre sans être à l'arrêt (pas de clé de contact). Si le capteur de pédale de frein ne coupe pas le régulateur et s'il y a un bug sur le système du régulateur, la voiture devient vite non maitrisable, et pour l’arrêter, il faut exercer une force importante sur la pédale de frein pour compenser celle de l'accélération. On y arrive puisque l’homologation l'exige, mais cette dame a t elle eu la force nécessaire? L’attitude de Toyota est un peu plus respectable que celle de Renault à l'époque, c'est "on essaie de comprendre" plutôt que "c'est pas possible!". Tout est possible. Il faudrait une 2CV ou une 4L pour ne pas avoir de problème électronique...

Tout est possible

Jusque là, on a entendu des problèmes de régulateur sur les Renault. J'ai eu un Espace IV, sur lequel après une intervention de Renault sur l'émetteur d'embrayage, le régulateur ne se mettait plus en route. Pas de problème pour le limiteur. Je ne m'en suis rendu compte que plusieurs mois plus tard,lors d'un départ en vacances et je n'avais pas fait le lien avec la réparation de l’émetteur. Chez Renault, pour cette panne, on m'a gentiment annoncé qu'il fallait démonter la planche de bord voire changer l’ordinateur puisque la valise disait que tout fonctionnait à merveille. Ah, merveilleuse valise. Tant pis, je me suis passé du régulateur quelques années jusqu'à dernièrement, tombé par hasard sur un forum pour découvrir que ma "panne" n'était due qu'à un simple capteur de pédale d'embrayage, une sorte d'interrupteur autorisant la marche ou l’arrêt du régulateur en fonction de la position de la pédale d’embrayage. Idem sur la pédale de frein.

encore moi...

non monsieur Tontonbeloeil, la Prius n'a PAS de boite de vitesse du tout !

point mort

fallait mettre au point mort...

restons zen

heureusement il n'y a pas mort d'homme l'expertise sera fait par des experts qui n'auront pas conduit le vehicule au moment des problemes le fait que la personne s'en sorte bien est deja une bonne chose je conduis des voitures avec regulateur de vitesse depuis tres longtemps que ce soit sur la laguna, sur la prius, ou sur la lexus , jamais un vendeur m'a explique le fonctiionnement du regulateur de vitesse on vous donne la voiture et a vous de trouver les fonctionnement il y a bien la notice dans le livre de plus de 300 pages mais je crois que chacun doit se debrouiller a apprendre de rouler avec le regulateur de vitesse je pense que beaucoup de gens ne se servent pas de ce tres bon outil de conduite par peur des problemes qu'ils risquent de rencontre r lors de leur deplacement une enquete aupres de vos lecteurs pourra vous indiquer le pourcentage des conducteurs qui ont peur de se servir du regulateur de vitesse mais cet outil formidable existe et il est dommage de pas s'en servir apres des incidents comme relaté dans votre article

Il faut savoir de quoi on parle...

Les gens brassent beaucoup de vent sans savoir de quoi ils parlent sur internet. A l'attention de "Coucou", sachez que la Toyota Prius est pourvue d'une boite automatique, ce qui veut dire que dès qu'on freine la boite de vitesse n'est plus entraînée et donc elle décélère. Et le cahier des charges de TOUS les constructeurs impose que la force de freinage soit supérieure à la force de traction. Que l'utilisation d'un régulateur de vitesse ne soit pas aisée pour tout le monde soit, mais techniquement il n'y a pas de cause réellement établie depuis leurs généralisation et les "pannes" vécues par les propriétaires de différents véhicules. Je n'ai d'animosité envers personnes mais ne colportez pas d'insinuations infondées surtout sur internet...

Il faudrait arrêter de dire des âneries...

Par obligation puis donc par construction, la puissance de freinage d'un véhicule homologué est supérieure à sa puissance maximale de propulsion. Bref, si on veut que ça s’arrête... et bien ça s’arrête... Pour moi, c’est un coup de panique et perte de moyens ! Mais bon l'expertise le dira...

tout de suite.... on met en doute la conductire.

Ici, comme ailleurs sur internet, dès qu'il y a un probleme on met en cause le conducteur.... a croire que les constructeurs automobiles font tout sur internet pour tourner en ridicule le client qui a le malheur d'avoir un probleme avec son véhicule.... Quand a votre titre, il est assez éloquent "polémique autour d'un régulateur"..... probleme avec un régulateur serait plus juste.... et l'enquete dira, peut etre, si quelqu'un est à mettre en cause ou pas... vu le peu de suivi des données dans une automobile... je vois déjà la fin arriver... sans polémique aucune.

Encore une menteuse.... De toute façon par construction les freins sont toujours plus puissants que la capacité d’accélération d'un véhicule...