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Problème haut moteur sur Honda 125 XLR CLR XLS

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  • JMDijon #1 02-07-2006 10:13:06

    Bonjour,
    Je suis en train de finir de retaper une Honda 125 CLR Cityfly de 1999, achetée après une immobilisation de 3 ans suite à un choc avant.
    Cette moto possède le même moteur que la Honda 125 XLR, dérivé lui-même de la XLS.
    https://motoplanete.com/125/HONDAcityfly.php
    Au 1er démontage du couvre-culasse, j'ai constaté un problème haut-moteur, avec l'arbre à cames et le culbuteur d'échappement tout rayés, à cause probablement d'un manque d'huile).

    [img:117c3d58fd]https://amadeo.blog.com/repository/144509/387034.p.gif[/img:117c3d58fd]

    [img:117c3d58fd]https://amadeo.blog.com/repository/144509/387040.p.gif[/img:117c3d58fd]

    J'ai remplacé l'arbre à cames et le culbuteur par du neuf.
    J'ai remonté le tout, vérifié le jeu au soupapes (0,10) avec un jeu de cales adapté.
    Le moteur a démarré au 1/4 de tour, tournait bien (même si la tenue du ralenti n'était pas parfaite). J'ai fait un tour avec la moto, et au fur et à mesure, des bruits de haut moteur se sont fait de plus en plus insistants, comme si le jeu aux soupapes avait été mal réglé.
    J'ai redémonté le couvre culasse, et là, surprise :
    La came d'admission et le culbuteur d'admission sont abîmés, il y a un "plat" sur chacun d'eux :

    [img:117c3d58fd]https://amadeo.blog.com/repository/144509/903355.jpg[/img:117c3d58fd]
    [img:117c3d58fd]https://amadeo.blog.com/repository/144509/905222.jpg[/img:117c3d58fd]

    Résultat, l'arbre à cames (neuf, ayant à fait moins de 10 km !) à remplacer = 125 EUR + le culbuteur d'admission également à remplacer.

    J'ai vérifié le circuit d'huile, apparemment il se fait normalement. J'avais fait la vidange juste avant et il y avait de l'huile propre dans le haut moteur.

    La chaîne de distri est bien tendue.

    Est-ce que le problème vient du fait que j'aurais du remplacer également le culbuteur d'admission lorsque j'ai rempacé l'arbre à cames et le culbuteur d'échappement ?

    Ou est-ce que le problème vient d'un problème de soupapes voilées ou abîmées ?

    Je n'ai pas vraiment envie de repayer un arbre à cames et tout remonter pour m'apercevoir 10 km plus loin que le problème s'est répêté.

    Donc je viens ici chercher de l'aide parmi les amateurs et experts !  :pluss:

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  • Oli_moto #2 02-07-2006 14:21:02

    Salut
    j'ai eu le meme problème sur mon 250XLR...

    La petite différence etait le changements des roulements d'arbre a came au remontage! Vérifie donc tes roulements...très important!

    Et ne pas lésiner sur l'huile au remontage...les pallier de basculeurs ect...

    A+OLI

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  • Metacooler_moto #3 02-07-2006 16:37:18

    Salut!


    Dis-moi,tu nettoies tout à chaque fois que tu prends une photo car on ne voit pas une trace d'huile sur les pièces???? :idea:

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  • JMDijon #4 03-07-2006 12:37:47

    Pour répondre à Oli, le roulement d'arbre à cames est solidaire de l'arbre à cames. Il a dons été remplacé en même temps que l'arbre à cames .

    Pour Metacooler, tu soulèves un point qui m'intéresse. Non, je ne nettoies pas mes pièces chauqe fois que j'e prends une photo. Quand j'ai pris celle de l'arbre à cames, j'ai effectiveemnt essuyé le filet d'uhile pour constater le "plat" sur la came.
    Mais justement, sur la photo n°3, on voit la "cuve" qui se trouve sous l'arbre à cames et je trouve que celle-ci ne contient pas beacuoup d'huile, mais je ne sais pas si elle devrait en contenir. Ce qui est clair, c'est qu'en remontant le premier arbre à cames, j'avais rempli toutes les parties creuses avec de l'huile comme indiqué sur la RMT.
    Donc le problème vient-il d'un problème de circulation d'huile (l'huile ne remonterait pas suffisamment du carter vers le haut moteur (conduit bouché ?).

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  • Oli_moto #5 03-07-2006 13:30:15

    Un problème de pompe a huile est plus courant qu'un problème de conduit bouché!

    Il ne faut pas seulement mettre de l'huile dans les parties creuse au remontage il faut surtout en mettre sur les pieces en mouvements!

    Et meme bien imbiber le joints afin qu'il soit facilement récuperable ensuite!

    A+OLI

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  • Metacooler_moto #6 03-07-2006 17:48:48

    C'est justement pour ça que je me posais la question ,quand on voit l'état de propreté des pièces sur les photos,il ya de quoi se poser les questions sur la réelle lubrification de ton moteur!

    En tout cas,il y a un réel problème de lubrification,on dirait que la partie haute de ton moteur vient d'être assemblé,tellement l'absence d'huile saute aux yeux!

    Peut-être un problème avec la pompe à huile ou peut-être la crépine encrassée!! Dans le doute ,la changer!

    Voir aussi ton huile! Huile trop fluide ou(et) de mauvaise qualité! Préfères une bonne semi-synthèse plus visqueuse à chaud à la place d'une full synthèse dont la composition est douteuse et n'est pas adaptée à ton moteur!

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  • JMDijon #7 03-07-2006 21:02:41

    Pour l'huile, j'utilise de la semi-synthèse 10W40.
    Hier, j'ai démonté et nettoyé l'épurateur centrifuge comme recommandé sur le manuel d'atleir (à faire tous les 12000 km).
    Je n'ai pas démonté la pompe à huile, car je ne pense pas qu'il y ait de crépine à nettoyer sur ce modèle (il y a par contre un filtre-tamis logé vers le bouchon de vidange).
    Maintenant, la galère est de détecter si un des conduits de lubrification qui amènent l'huile vers le haut moteur est bouché.
    Comment est-ce que je dois m'y prendre ? Tout démonter (moteur, culasse, cylindre ?). Où y a-t-il un autre moyen ?

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  • JMDijon #8 04-07-2006 19:38:55

    D'après le mécano du concessionnaire Honda à qui j'ai montré les photos et le couvercle de culasse, il y a bien un problème de lubrification, l'huile ne monte pas assez dans le haut moteur.
    C'est du soit à un manque de pression (une fuite quelquepart, mais vers l'intérieur du moteur parce qu'il n'y a aucune trace d'huile au sol sous la moto), soit à quelquechose qui bouche le conduit de montée d'huile vers le haut moteur.
    Ce que je vais faire :
    1. démonter la pompe à huile pour vérifier sont état.
    2. tout remonter pour voir si le démontage et nettoyage de l'épurateur centrifuge ont résolu le problème
    3. Si l'huile ne monte pas mieux, je dépose le moteur, et démontage culasse + cylindre pour contrôler le conduit d'huile sur toute la longueur. Ce sera une première pour moi, mais il faut bien se lancer hein...

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  • JMDijon #11 09-07-2006 16:57:07

    Fait hier et aujourd'hui :

    [b:529510b1dd]A. Contrôle de la lubrification du haut moteur[/b:529510b1dd]
    1. démontage et contrôle pompe à huile : RAS
    2. remontage épurateur centrifuge avec joint neuf (après nettoyage le WE dernier)
    3. vérification des canalisations d'huile dans le heut moteur : OK. Pour info, il n'y a qu'une arrivé d'huile, au niveau du roulement d'arbre à cames.
    4. remplissage du carter d'huile
    5. vérification de la montée d'huile dans le haut moteur (en donnant des coups de démarreur sans avoir remis le couvre-culasse) : l'huile monte  bien dans le haut moteur.
    6. remontage du couvre-culasse en laissant l'arbre à cames abîmé et les culbuteur abîmés, pour vérifier si moteur tournant la lubrification se fait correctement : tout va bien (hormis les claquements dûs à l'arbre à cames et au culbuteur abîmés). Moteur tournant, j'ai ouvert une trappe de réglage du jeu aux soupapes, en mettant des peitits coups de gaz, on voit bien de l'huile gicler. Donc tout semble OK, le nettoyage de l'épurateur centrifuge a probablement été salutaire.

    [b:529510b1dd]B. Remplacement de l'arbre à cames et des 2 culbuteurs + les 2 vis de réglage[/b:529510b1dd]
    1. dépose du tendeur de chaîne de distri (indispensable pour détendre la chaîne et pouvoir enlever l'abre à cames). C'est mal foutu car il faut d'abord enlever le démarreur qui cache l'accès aux boulons de fixation du tendeur de chaîne de distri :pluss2: .
    2. démontage du couvre-culasse
    3. dépose de l'arbre à cames endommagé et repose du neuf (là, j'ai un peu galéré parce que la chaîne de distri s'était défaite du pignon sur l'axe de vilbrequin, et j'ai cru que j'allais devoir tout désosser, mais j'ai réussi à la remettre en place - OUF !). Ensuite au premier remontage, je me suis planté, les cames doivent être tournées vers le bas au PMH et je les avais tournées vers le haut  :pluss101:
    4. remplacement des 2 culbuteurs et vis de réglage.
    5. repose du couvre-culasse et réglage du jeu aux soupapes.

    [b:529510b1dd]et là, GROSSE DECEPTION...  :-(  :-(  :-( [/b:529510b1dd]

    Toujours un bruit de claquement dans le haut moteur, comme si le jeu aux soupapes n'atait pas bien réglé. Au ralenti, le bruit est relativement faible, mais quand on accélère, ça s'amplifie...
    Je vérifie mon réglage du jeu aux soupapes (0.10), il me semble correct...

    [b:529510b1dd]JE NE SAIS PLUS QUOI FAIRE (à part l'emmener chez Honda et casser la tirelire)...[/b:529510b1dd]

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  • tahittibob_moto #12 01-10-2006 12:07:38

    Bonjour, JMDijon, j'ai eu le meme probleme que toi suite au changement des joints haut moteur, j'ai aussi pensé que ce bruit venait des soupapes mal réglées...Elle a demarré directement, en fesant ce bruit metallique, puis après l'avoir arretée : impossible de la redemarrer (je n'ai pas eu le courage de redemonter les moteur pour voir l'etat des arbres à came et compagnie...)

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  • plettoche #13 06-12-2006 21:16:42

    salut a tu verifier ton joint d'embase(entre bloc moteur et cylindre)car sur ce joint il y a une petite fente a coté d' un des goujon qui laisse passer l'huile pour graisser ton haut moteur

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