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adresse pour contester un pv manquante

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  • lussyfer #1 03-04-2008 09:45:54

    Bonjour,

    Bon, je sens que je vais m'attirer les foudres de certains qui vont penser "en voilà encore une qui a enfreint la loi et qui ne veut pas être punie..." mais tant pis.

    Voici donc ma situation:

    Hier, 15h15, je me fais contrôler  en agglomération à 76km/h, corrigé 71km/h pour une vitesse limitée à 50, bien évidement. Arrêtée au feu rouge par la police, normal, j'écope donc d'une contravention cas n°4bis, 90€ d'amende minorée (à payer sous 3 jours) et de point(s) en moins (deux d'après ce que j'ai pu lire sur d'autres sujets) dont le nombre ne m'a pas été officiellement communiqué. Juste un "oui" dans la case "point", mais apparemment, c'est comme ça que cela se rempli maintenant.

    Mis à part le fait que la personne a sans doute oublié de changer l'heure de sa montre (il était une heure de plus que ce qui est écrit), mais là n'est pas la question car même si je prouve qu'à cette heure là, j'étais ailleurs, comment expliquer que je détienne alors cette contravention... est-il possible de faire valoir que si toutefois je voulais contester pour une raison ou pour une autre, je ne le pourrais pas car il n'y a pas d'adresse ou envoyer une quelconque contestation? Je sais, c'est tiré par les cheveux mais après tout, quand c'est nous qui renvoyons un document avec des erreurs, en principe, il n'est pas valable.

    Et encore une question : étant donné que le délai pour payer est passé à 45 jours au lieu de 30, mais que ce n'est pas rectifié sur le formulaire, n'y a-t-il pas une faille là-dedans non plus?

    Voilà, j'espère ne pas vous avoir mis en colère, je sais que je ne suis pas irréprochable mais j'aimerai quand même savoir s'il n'y a que moi qui suis dans mon tort.
    Après tout, de tels documents devraient être sans aucune "erreur de rédaction" à mon sens...

    Merci d'avance pour vos réponses (indulgentes!, c'est pas que je veux pas payer, j'espère que vous l'avez compris...)

    lussy.

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  • Platon78 #2 03-04-2008 10:58:20
    Citation

    lussyfer a écrit
    Voilà, j'espère ne pas vous avoir mis en colère, je sais que je ne suis pas irréprochable mais j'aimerai quand même savoir s'il n'y a que moi qui suis dans mon tort.
    Après tout, de tels documents devraient être sans aucune "erreur de rédaction" à mon sens...

    Merci d'avance pour vos réponses (indulgentes!, c'est pas que je veux pas payer, j'espère que vous l'avez compris...)

    lussy.

    Bonjour

    Lucyfer vous tirez le diable par la queue :sm19:

    Nous ne sommes pas en colère, mais vous peut être que vous allez l'être tongue

    Pas de motif sérieux avec une chance de réussir.

    Pour les 45 jours à la place de 30, avec un bon avocat à 1200€ une petite chance peut être

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  • CamilleA #3 03-04-2008 11:01:55

    Bonjour,

    Citation de lussyfer
    Après tout, de tels documents devraient être sans aucune "erreur de rédaction" à mon sens...

    Ben voilà, vous résumez la situation..; votre (bon) sens n'est pas celui du code de procédure pénale.
    Donc, à moins de tomber sur un OMP qui en a un peu marre de ces PV remplis à la hussarde par les agents malgré ses directives et remarques continuelles, vous n'avez aucune chance.

    P.S. : su vous n'avez pas l'adresse où contester, à qui allez-vous écrire pour contester ? Dès lors que vous aurez l'adresse où contester, qu'allez-vous contester ?
    (un peu le même problème que de contester un PV qu'on a jamais eu dans la main, vu que "on était ailleurs" quand le PV vous est arrivé dans la main...)

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  • lussyfer #4 03-04-2008 11:46:26

    Merci de ne pas m'avoir "incendiée!!!

    Je sais bien que c'est un peu château branlant de vouloir contester sans adresse mais vous avouerez que si j'avais un motif valable pour le faire, ce serait pareil... Et c'est un peu abuser puisqu'en ne précisant pas l'adresse, du coup, je suis "privée" de pouvoir le faire quelque part.

    Et puis, je trouve ça fatigant de toujours avoir tort face à l'administration. C'est vrai, quand nous, nous avons e le malheur de ne pas remplir une case, ils ne se privent pas pour ne même pas nous le faire savoir et le dossier est classé sans suite dans le pire des cas. Et là, cette contravention est remplie à la va-vite (rentabilité oblige, il fallait faire la queue pour avoir droit à son pv, un comble!), et donc, je suis en effet un peu en colère de tout ces petits rien accumulés.

    Le pire, c'est que quand je me suis fait prendre, je roulais à la même vitesse que le camion que je doublais et je pensais en mon fort intérieur (vous n'allez jamais
    me croire) 'si je me fais toper à cette vitesse, on sera deux!' . Et bien, non, même pas... voie de gauche oblige je suppose.

    Je sais c'est facile de dire ça mais, en plus, depuis huit mois, ça fait la deuxième fois que ça m'arrive (je dois vraiment être dangereuse sur la route) et j'ai franchement changé ma manière de conduire. Je ne dis pas que je respecte au km prêt les limitations mais sur cette portion de route, je me limite à 70 qui est déjà trop mais il faut voir la réalité des choses : c'est une route à deux voies, les chaussées sont séparées par un terre-plain et c'est entre un rond-point et un feu... alors difficile de rester à 50km/h.

    En plus, le policier étant "sympa" (il m'a gentillement dit que je n'avais pas de chance -sans blague ;-) - qu'à 1 km/h près, ils ne m'auraient pas arrêtée car ils ne le font qu'à partir de 25 au-dessus ) je lui ai demandé à quelle vitesse ils arrêtaient les automobilistes en moyenne? Et bien il m'a répondu 80km/h. Cela montre bien que 50... ce n'est pas beaucoup à cet endroit.

    Enfin, c'est comme ça, je ne suis même pas sûre qu'en allant à vélo ce serait moins risqué alors, je vais me faire une raison et ruminer mon injustice à moi que j'ai en silence...

    Merci quand même pour vos réponses et bonne journée!
    lussy :-)

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  • CamilleA #5 03-04-2008 11:54:37

    Bonjour,

    Citation de Platon78
    Pour les 45 jours à la place de 30, avec un bon avocat à 1200€ une petite chance peut être

    Allez, je dirais... 0,005 % icon_confused

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  • tompod #6 03-04-2008 12:35:45

    Bonjour,

    Citation de lussyfer
    Le pire, c'est que quand je me suis fait prendre, je roulais à la même vitesse que le camion que je doublais

    Heu sauf erreur de ma part, en ligne droite dans un espace euclidien, on ne peut pas doubler en roulant à la même vitesse...

    Citation de lussyfer
    En plus, le policier étant "sympa" (il m'a gentillement dit que je n'avais pas de chance -sans blague ;-) - qu'à 1 km/h près, ils ne m'auraient pas arrêtée car ils ne le font qu'à partir de 25 au-dessus ) je lui ai demandé à quelle vitesse ils arrêtaient les automobilistes en moyenne? Et bien il m'a répondu 80km/h. Cela montre bien que 50... ce n'est pas beaucoup à cet endroit.

    Ah ben oui, mais faut dire aussi, on vous donne "ça" et vous en profitez pour essayer de prendre "CA"...

    Citation de lussyfer
    ruminer mon injustice à moi que j'ai en silence...

    Je n'ai pas bien vu où est l'injustice. Que la limitation de vitesse à cet endroit soit exagérée, ou "injustifiée" n'entraîne pas que le fait que vous vous fassiez prendre soit "injuste".
    L'absence d'adresse n'est pas un problème (ça se trouve une adresse, suffit de chercher un peu). Mais votre motif de contestation n'a simplement aucune chance de marcher: l'avis de contravention vous a été remis en mains propres, donc vous savez bien quand et à quelle heure: vous ne pouvez pas dire que vous étiez ailleurs puisque vous l'avez dans les mains !!!
    De plus, juste après la date du changement d'heure, ce genre de petite erreur sera qualifié "d'erreur de plume" et on vous demandera gentiment de payer. Et d'ici là le délai de paiement de l'amende minorée sera passé et vous devrez payer plus cher. A vous de voir...

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  • greg k #7 03-04-2008 16:47:23

    Bonjour,

    Je ne vois pas d'élément pour avoir gain de cause. Payez et allez faire un stage pour les 4 points quand vous recevrez l'avis de retrait...

    Greg

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  • lussyfer #8 03-04-2008 18:00:48

    Re,

    Alors, pour répondre à tompod, il est assez fréquent d'être à la même vitesse que quelqu'un que l'on double, notament quand la personne en question est piquée au vif et se sent "insultée" d'être doublée. Le problème, c'est qu'à ce moment là, les jumelles ne mesurent la vitesse que d'une voiture et ce sera forcément celle de la voie de gauche... Alors je sais que ce comportement est sensé être puni mais bon, vous ne me ferez pas croire que cela se passe comme ça.

    Enfin, c'est mon avis, et il n'engage que moi. Mais je reste persuadée que tous les conducteurs de ce bas monde ne sont pas des modèles et que souvent les plus dangereux continuent à rouler en toute inpunité. Dans l'agglomération où je suis, il ne se passe pas une fois où je ne prend la voiture et ne vois un automobiliste griller un feu rouge. Personnellement, je trouve cela nettement plus périlleux mais c'est sans doute pour me déculpabiliser ;-). Et quand je vois cela se produire juste sur le carrefour où est situé le commissariat, si vous voulez, je l'ai un peu mauvaise...

    Après, je n'essaie pas de prendre quoi que ce soit, vous avez mal compris: je pose une question, c'est tout. Je trouve juste que ce n'était peut-être pas la chose à dire (que je n'avais pas de chance), on a rarement de la chance de se faire arreter enfin, à moins que vous ne sautiez de joie quand cela vous arrive (excusez-moi, sans doute n'avez-vous jamais commis d'infraction constatée par les forces de l'ordre). Même si l'on est en tort, la nature humaine est faite ainsi, on a du mal à l'admettre.

    Et enfin, mon injustice à moi, et bien, elle est là, (je sais c'est facile à dire) bien qu'ayant pris des résolutions concernant ma conduite et ce même si je ne suis pas une folle du volant, je constate qu'un instant suffit à tout -pardonnez-moi le terme- foutre en l'air et que c'est toujours à ce moment qu'on se fait contrôler. Mais, d'un autre côté, je me dis aussi que tout ne tient à presque rien : si la route que je voulais prendre n'avais pas été en travaux, je n'aurai pas fait de détour, je ne me serais pas retrouvée derrière cette camionette que j'ai décidé de doubler pour me remettre à droite ensuite en prévision de sortir de cette voie. Maintenant, je me dis aussi que peut-être grâce à cela, je ne me suis pas payé le camion qui aurait pu être là dix secondes plus tôt et m'envoyer au cimetierre, ou pire, me mettre dans un fauteuil roulant pour le restant de ma vie, et puis c'est tout.

    Et pour ce qui est de "l'erreur de plume", essayez d'en faire une sur votre déclaration d'impôts, comme ça, juste pour voir. Je ne pense pas que l'on prendra des gants pour vous remettre à votre place, même si c'est totalement involontaire de votre part. Et sans prendre cet exemple extrême, si au moment du changement d'heure vous revenez à votre voiture en ayant payé le parcmètre à l'"heure d'hiver", allez l'expliquez et venez me dire si on a pris soin de vous ménager et de vous dispenser de payer... Bref, quand on rempli de tels documents, c'est bête mais j'estime que le minimum, c'est de le faire consciencieusement, car ces personnes sont assermentées et donc, en toute justice, elles ont le devoir d'écrire les faits exacts.

    Et pour les 45 jours qui ne sont pas rectifiés sur le document, excusez-moi encore mais vu le nombre de pv distribués quotidiennement depuis 2004 (je crois que le changement date de cette année, mais même si c'est plus proche, c'est pareil), j'ai du mal à croire que les stocs ne soient pas encore épuisés et que la nouvelle version ne soit pas encore imprimée...

    Quand à la suggestion de greg k, ne vous en déplaise, je pense que je vais attendre un peu avant d'aller faire un stage pour récupérer mes points : je ne m'estime tout de même pas dangereuse à ce point ( c'est le cas de le dire) et je ne vais aller alimenter les caisses de l'état rien que pour faire bonne figure... De toutes manières, si un jour je n'ai plus de points (ce que j'espère bien éviter même si cela semble de plus en plus difficile de nos jours), il sera bien temps d'y aller.

    Voilà, je pense que le sujet est clos. De toutes manières je sais que je suis en tort et je ne cherchais pas à trouver un moyen de me disculper. C'est simplement que s'il y a une faille, je m'y engouffre parce que je sais très bien qu'au bout du compte, on perd tout le temps, et que si je peux minorer la chose, je le fais. Je vais donc me contenter de payer mon amende minorée et puis c'est tout... ce sera déjà ça de minoré ;-)

    Merci quand même pour cette discussion et j'espère bien ne pas avoir à venir sur ce forum chercher des réponses!

    Et désolée pour le roman!!!

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