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La frontière de l'alcool et du shit?

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  • alexandre32 #25 10-07-2010 17:26:32

    Bonjour,
    L'alcool est un sujet bien vaste et des milliers de pages n'en feraient pas le tour, mais il y a deux trois points sur lesquels j'aimerais revenir.
    Tout d'abord sur le com de "idiot gene": vous avez réussi seul à cesser de boire, mais ce que vous racontez est dangereux et votre exemple n'est absolument pas un exemple à suivre. Je vous parle en connaissance de cause ayant moi-même été confronté  ce problème et m'étant depuis "passionné" pour la question. Contrairement à ce que vous pensez, un suivi médical vous impose une abstinence totale et subite, mais surtout accompagne le sevrage d'une surveillance permanente nécessaire et impérative, notamment à cause des crises de delirium tremens. Ceci n'est que l'aspect physique du sevrage alcoolique. L'aspect psychologique est un autre problème, qui doit lui aussi être suivi....
    Votre comparaison entre l'arrêt de l'alcool et du tabac est par ailleurs biaisée, car vous racontez que vous continuiez à consommer des substituts nicotiniques.... imaginez votre arrêt de l'alcool en continuant à vous injecter une petite dose d'alcool quotidienne...

    En revanche, je vous rejoints tout à fait sur le fait que "l'alcoolisme" n'est absolument pas une maladie. C'est au même titre que pour l'héroine ou le tabac une dépendance. On parle de maladie afin dédouaner le produit: en effet, si l'alcoolisme est une maladie, l'alcool ne saurait en être tenu responsable, et le vin reste ainsi une tradition à consommer avec modération.
    Si les loobies du tabac étaient malins, ou plus puissants, on parlerait sans doute de nicotinisme... comme de la maladie qui fait que l'on devient dépendant et que l'on abuse du tabac, et on n'aurait pas sur les paquets de clopes "fumer tue" mais "à consommer avec modération".....   

    Cela étant, il est important de différencier deux sortes de consommations "au volant". Le consommateur régulier, que l'on appelle un alcoolique, qui ne sera absolument pas sensible à la répression ou à la prévention. Ce genre de conducteur dangereux ne cessera de l'être qu'après un parcours long et difficile qui ne peut être mis en oeuvre par personne d'autre que lui même. Car si un alcoolique a évidement besoin d'aide pour s'en sortir, il a avant tout besoin de le vouloir, sinon c'est peine perdue. (et même si c'est un tribunal qui vous demande de vous soigner....)

    Reste la majeur partie des conducteurs ivres ( du moins positifs). Pour ceux-là, et les différents fofos le montrent bien, la répression féroce est plutôt efficace. Après une longue suspension de permis, le "petit" buveur, celui qui est positif sans être vraiment ivre, se met à réfléchir avant de prendre le volant après un apéro... jeune ou pas. Mais est-ce la prévention des accidents ou le trésor public qui trouve un intérêt dans cette répression?

    Quant à la prévention, il semblerait qu'elle soit plutôt efficace, car nul n'ignore le sujet, et encore moins, n'ignore que conduire bourré et ultra dangereux pour soi mais surtout pour les autres.

    Seulement, une fois bourré, la réflexion n'est plus de mise, et tous les préceptes que l'on accepte en temps normal n'ont plus vraiment d'importance. Et nombre de gens condamnant la conduite en état d'ébriété, se jugeront capables de conduire une fois bourré. Et cela quoi que l'on fasse, prévention ou répression....

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  • phil1957 #26 11-07-2010 08:09:09
    Citation de alexandre32
    Seulement, une fois bourré, la réflexion n'est plus de mise, et tous les préceptes que l'on accepte en temps normal n'ont plus vraiment d'importance. Et nombre de gens condamnant la conduite en état d'ébriété, se jugeront capables de conduire une fois bourré. Et cela quoi que l'on fasse, prévention ou répression....

    Bonjour,

    Veuillez excuser de vous contredire et de plus vous démontrer que vous n'avez pas entièrement raison...
    Hier soir, (justement) j'eut été invité à un mariage...(super chouette d'ailleurs) que j'ai pour une fois bien et copieusement arrosé...(hips) et bien je peux vous garantir que dès le départ j'ai décidé que je ne conduirais point... et c'est ce que j'ai fut (de bière)...lol
    Ceci nous prouve donc que l'on peut éventuellement boire un (ou plusieurs) verres zoccasionnellement et s'abstenir de conduire, car c'est ma compagne qui le fut (et encore un de plus...)à ma place...

    Et même bourré (gentillement)  je ne suis pas revenu sur cette décision....car je savais encore que je n'étais pas en état..de conduire ni ma voiture ni ma femme...(oups)
    Ceci étant dit je suis très fatigué ce matin....lol... Ai dormi que 4 heures...mais qu'est-ce que j'me suis bien marré...
    Mais ce qu'il faut, c'est une discipline de fer et beaucoup de volonté...
    Sur ce, maintenant que j'ai un chauffeur (ou plutot une chauffeuse...) je vais pouvoir boire un verre de temps en temps....mais raisonnablement...car c'est l'abus qui "tue"...
    Bien cordialement votre dévoué...

    Phil

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  • yvdtirir #27 27-07-2010 01:20:04

    ce sont malheuresemnt des choses difficiles à faire , car , comme cité plus haut , l'alcool fait partie des moeurs à la française...
    *****modéré par Idg: PAS DE PUB! surtout des liens foireux qui essayent d'ouvrir d'autres pages derrière!*****
    il y a régulièrement des campagnes chocs, sur (enfin contre) l'alcool le tabac , la drogue, la vitesse au volant , les rapports sexuels non protégés....

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  • jamiroquai #28 25-08-2010 20:56:55

    bsr, boof  !!se que j'entend sé se privé a la longue de certaines choces définitivement ne réssous rien pour moi faut simplement savoir se controlé toute en profitant de la vie se comme s'interdire de roulé en voiture en dissant que la voiture tue nombre de personne tout comme l'alcool !!!

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  • interceptor80 #29 04-09-2010 20:42:31
    Citation de pauvre con

    Citation de totofe
    c'est fort possible , car on voit bien que la consommation d'alcool nationale ne baissent pas vraiment....

    se donne t on vraiment les moyens ???
    j'en doute.

    travaillant dans le domaine etude automobile, je verrais de bon oeil un systeme etylotest embarqué qui empeche le demarrage, on sait faire pour les deux passagers de  devant avec detecteur de presence pour les sieges avant.

    comme on sait limiter la vitesse aussi

    mais la aussi, je crie a l' hypocrisie, que je supporte de moins en moins. je vois que l' alcool , la vitesse, ne sont que pretexte a un impot sous camouflés.

    bon week end

    bonjour,je viens apporter ma pierre à l'édifice,en reprenant le post qui resume le mieux mon impression générale.
    J'ai moi meme fait des betises sans gravité heureusement,mais force est de constatée que l'état a trouvé en l'alcool un joli moyen de prendre de l'argent tout en faisant culpabiliser le payeur,c'est de l'art.Il y a alcoolemie et alcoolemie,c'est a dire des pigeons inconscient qui se font controler comme ça,et les dangereux qui ont eu un accident grave.Il faut bien entendu arreter les premiers pour eviter les deuxiemes,mais les juges se basent surtout là dessus pour leur sentence,n sachant qu'une personne qui travaille rapporte des sous a l'etat,et une personne en prison en coute,et que donc la premiere solution sera privilégiée systématiquement si aucune "pression" due a un accident grave.


    J'ai moi meme eu une annulation,j'avais un suivi au spip (service penitentiaire insertion professionelle)durant 18 mois (je ne travaillais pas a l'epoque des faits).La femme qui me recevait photocopié tout simplement mes bulletins de salaire d'interimaire,et au bout de 3 mois j'ai eu un commandement de payer avec la majoration qui va bien...........

    J'ai lu une personne qui avait de l'alcool dans le sang et pas d'assurance (et pas d'accident),le juge lui a dit "imaginé si vous tuez quelqu'un sans assurance",la personne a répondu qu'elle s'en tirearait une balle dans la tete,mais surtout pas par rapport a l'assurance,uniquement par rapport au fait qu'elle aurait tué quelqu'un et que 1000 milliards d'euros n'y pourrait rien,et le juge insistait sur les euros pour le dédomagement,toujours et encore les euros.....

    Il ne faut pas donner de gloire ephemere a ces juges qui punissent a tour de bras en basant leur verdict sur des "si" et des euros,la faute est a assumer mais le mot d'ordre est toujours et encore €€€€€
    (et je sais que je vais m'attirer les foudres du forum par ce post,mais il est tellement vrai,mais j'entend bien que seule la prison peut sanctionner certaines alccoolemie+accident)
    La seule solution serait d'equiper toutes les voitures d'ethylometre au demarrage,plus d'accident,plus de procedure,plus d'€€€€,plus de drame................

    Tout ça pour dire que les solutions sont là,mais elles rapportent tellement moins que les problèmes...........

    bonjour-888
    La seule solution serait d'equiper toutes les voitures d'ethylometre au demarrage,plus d'accident,plus de procedure,plus d'€€€€,plus de drame................
    Cette solution existe déjà dans le monde judiciaire mais est très chère (environ 1500€) au frais de l'intéressé

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  • idiot gene #30 06-09-2010 00:18:04

    bonjour

    Citation de interceptor80
    La seule solution serait d'equiper toutes les voitures d'ethylometre au demarrage,plus d'accident,plus de procedure,plus d'€€€€,plus de drame................
    Cette solution existe déjà dans le monde judiciaire mais est très chère (environ 1500€) au frais de l'intéressé

    je ne suis pas d'accord et m'oppose fermement à un gadget supplémentaire de flicage orwelien!

    Que cela soit une peine complémentaire pour le délinquant récidiviste, soit.

    Mais pas une obligation préalable de saleté électronique (source de panne supplémentaire) surtout qui part du principe du "tous coupable!" contraire à nos droits établis. C'est un acte négatif.

    Quand allez-vous  (c'est un "vous" à la cantonade wink ) vous rendre compte qu'au nom de la "sécurité", du "principe de précaution", on est en train de transformer la vie sur terre en un enfer plus carcéral que ce qu'on inflige à n'importe quel animal de zoo ou de cirque? (et nous serions plus intelligents qu'eux?) sad

    que l'on impose plutôt l'extincteur obligatoire (comme en Belgique), ça n'attente pas aux libertés individuelles , ça peut inciter le conducteur lambda à avoir un sursaut d'altruisme et d'héroisme pour sauver une vie en danger (car on ne parle JAMAIS des nombreux véhicules à pétrole qui flambent en circulation (je ne parle pas du tout des incendies criminels ici). C'est un acte positif.

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  • Platon78 #31 09-09-2010 05:43:26
    Citation

    Idiot gène à écrit
    je ne suis pas d'accord et m'oppose fermement à un gadget supplémentaire de flicage orwelien!
    Que cela soit une peine complémentaire pour le délinquant récidiviste, soit.

    Bonjour IDG
    Pourquoi attendre que la personne récidive?
    Vous savez qu'il faut un choc psychologique, ou une aide pour arrêter de fumer, ou de boire de l'alcool lorsque l'on y met le nez.
    Pourquoi ne pas imposer durant une période définie, plutôt qu'une suspension administrative de 6 mois ou une amende, un éthylomètre au demarrage aux personnes contrôlées avec un taux supérieur à la loi.

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  • vectraman70200 #32 10-09-2010 11:32:43

    bojour a tous je veus parler du sujet de drougue ou alcool.

    j'ais une solution radical qui es que toute simple, et on ne me dira pas le contraire, "on es tous dépendant de la défonce"
    qu'on soit alcoolique ou fumeur de shit, ce drouguer cet marrant on as des senstions anormal qui font du bien ou qui détende.
    perso je fume des pétard tous les soirs dans mon canapé.
    et avant je faisais sa même la journer ce qui ma valu une suspension de permis 3moi
    et 6 moi sant pouvoir repasser le premis apret anulation de point 2 ans apret.
    j'ais fais des prise de sang arpet chaque fin de date de mon premis daté d'octobre a octobre.
    je fumais toujours peut de temps avant de passé les prises de sang mais de moin en moin quand même.
    a cahque fois elles étais nikel parce que il ne regardaient que les gamma et que la logique c'etais le thc (tetra hydro canabinol)
    j'aime pas être fin rond je prefere être défoncé et rigoler comme un con devant ma tv et ne pas conduire cet trop risqué
    mais même si on conduis défoncé on sera plus prendant que queqlq'un de fin rond qui ne sait pas ce qui fait.

    ceux qui en abuze on tous simplement pas de moral ne save pas s'aretter.
    j'ais éssayer cokaine, speed , mdma. cet tous apar le shit ou la beu et l'acool.
    alors pour en venir a la cok le speed et la md honetement cet un éffet, comment dire... sa motiv mais sa met pas la tête a l'envers comme on s'imagine. sa se prend en trace alors un fois la goutte renifler sa monte mais franchement cet débile par ce que sa détruit les sinus et le cervaux pour rien.

    voila mon avis rien ne vaut un joint pour se détendre !!
    il ne faut pas forcément fumer tous les jours car apret on s'habitu et sa ne défonce plus.
    ce qui arive au dépendant et qui pette un cable quand il n'on rien et ne s'en rende pas conte.
    j'ais 2 amis comme sa et je les évite de plus en plus car une vigtaines de joint par jours ou de douille (pipe a eau)
    ils sont de plus en plus con et m'envi car a chaque fois que je fume je suis défoncé je planne.
    sa fais un dizaine d'année que je consome de la beu ou du shit et je ne regrette pas.
    je me maintien et cet tous simple.

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