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Quel permis pour tracter une remorque ?

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  • Romeo87 #1 07-12-2021 19:23:30

    Bonjour a tous
    Ma fille et mon gendre ont comme véhicule un Renault trafic 6 places avec comme caractéristiques de charges les éléments ci-dessous:
    Poids Vide 2004 kg
    PTAC 3005 kg
    PTRA 5005 kg
    il veulent acheter une remorque de 750 kg non freinée ils n'ont que le permis B j'ai peur que cela ne soit pas possible avec ce permis?
    si l'on fait PTAC du trafic 3005 kg + PTAC de la remorque 750 kg cela fait un poids global de 3755 kg je pense qu'il faut minimum de permis B96 (7 heures de formation)
    s'ils prennent une remorque de 500 kg soit 3005 kg + 500 KG cela fait 3505 kg donc permis B96 aussi pour seulement 5 kg de trop?
    est-ce bien cela mon raisonnement est-il bon ou complétement faut?
    merci pour vos réponses
    cordialement

    0
  • monaco #2 08-12-2021 09:40:47

    faux10.jpg
    bonjour-888
    Votre résonnement est bon !
    Avec leur véhicule trafic :
    Avec permis B jusqu'à 495 kg.
    Avec permis B code 96 jusqu'à 1245 kg  (formation 7h).
    Attention: > 500 kg = carte grise + assurance
    @+.

    Citation de legifrance

    Catégorie B :
    Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes ou de marchandises, conçus et construits pour le transport de huit passagers au maximum non compris le conducteur ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière.

    Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

    Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes. Attention, pour la dernière partie, lire plus bas !

    0
  • paturage44 #3 09-12-2021 04:34:39

    Bjr Monaco

    Citation de monaco

    Avec leur véhicule trafic :
    Avec permis B jusqu'à 495 kg.
    Avec permis B code 96 jusqu'à 1245 kg  (formation 7h).
    Attention: > 500 kg = carte grise + assurance
    @+.

    Citation de legifrance

    Catégorie B :
    Véhicules automobiles ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes, affectés au transport de personnes ou de marchandises, conçus et construits pour le transport de huit passagers au maximum non compris le conducteur ainsi que les véhicules qui peuvent être assimilés aux véhicules précédents et dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de la sécurité routière.

    Véhicules mentionnés à l'alinéa précédent attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

    Mêmes véhicules attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes.
    Attention, pour la dernière partie, lire plus bas !

    Le texte que vous recopiez semble en contradiction totale avec votre conclusion non ?
    Il dit que pour une remorque de PTAC inférieure ou égale à 750 Kg, le permis B suffit non ?
    Pourquoi cette formation de 7 heures qui concerne les remorques dont le PTCA est supérieur à 750 Kg ?

    0
  • monaco #4 09-12-2021 08:42:23
    Citation de paturage44

    Bjr Monaco
    Le texte que vous recopiez semble en contradiction totale avec votre conclusion non ?
    Il dit que pour une remorque de PTAC inférieure ou égale à 750 Kg, le permis B suffit non ?
    Pourquoi cette formation de 7 heures qui concerne les remorques dont le PTCA est supérieur à 750 Kg ?

    Bonjour paturage44.
    Pour la première question, la réponse est oui.
    Pour la deuxième la réponse est oui.
    Pour la troisième voir ci-dessous.
    J'ai d'ailleurs placé un avertissement dans mon message précédent.
    Ils ont tout simplement oublié de mentionner le code 96 dans l'article R221-4 ! Voir ICI.
    Mais je pense que les FDO ne l'entendront pas ainsi ! lol
    Je vous joins un autre article avec son lien.

    Citation de service public

    Voiture attelée d'une remorque
    Le code 96 sur le permis B signifie que vous pouvez conduire une voiture avec une remorque dans les conditions suivantes

    PTAC de la remorque supérieur à 750 kg,
    et PTAC de l'ensemble, voiture + remorque, supérieur à 3 500 kg mais inférieur à 4 250 kg.

    @+.

    0
  • paturage44 #5 09-12-2021 09:35:03
    Citation de monaco

    Voiture attelée d'une remorque
    Le code 96 sur le permis B signifie que vous pouvez conduire une voiture avec une remorque dans les conditions suivantes

    PTAC de la remorque supérieur à 750 kg,
    et PTAC de l'ensemble, voiture + remorque, supérieur à 3 500 kg mais inférieur à 4 250 kg.
    @+.

    J'ai beau relire, je ne comprends pas :
    C'est l"article R 221-4 du code de la route et je ne vois pas de formation de 7 heures lorsque le PTAC de la remorque est inférieur ou égal à 750 kg.
    Le paragraphe que vous citez ne concerne que les remorques dont le PTAC est supérieur à 750 kg ce qui n'est pas la cas dans la question ...
    Peu importe que le total des PTAC soit supérieur à 3.500 kg : cette condition ne s'applique pas ici pour ce type de remorque inférieur à 750 de PTAC

    0
  • monaco #6 09-12-2021 09:39:47

    RE.
    Je n'ai pas dit qu'il fallait une formation de 7 heures pour une remorque d'un poids inférieur ou égal à 750kg.
    Pour notre cas :
    Si la somme des PTAC est inférieure ou égale à 3500kg => permis B.
    @+.

    0
  • paturage44 #7 09-12-2021 09:49:24

    Bjr

    Citation de monaco

    RE.
    Je n'ai pas dit qu'il fallait une formation de 7 heures pour une remorque d'un poids inférieur ou égal à 750kg.
    @+.

    vous ne l'avez jamais dit ?
    C'est pourtant ce que j'avais compris et d'ailleurs vous disiez à Roméo97 que son raisonnement était bon ... et c'est ce qu'a dit très clairement Roméo dans son premier post...
    Contrairement à ce que vous affirmez,  le raisonnement de Roméo97 est erroné ce sont ses enfants qui ont raison ...
    Avec une remorque de 750 kg de PTAC, ils n'ont pas besoin d'une formation de 7 heures.
    Nous sommes donc finalement d"accord que Roméo se trompe

    0
  • monaco #8 09-12-2021 09:52:13

    faux10.jpg

    RE.
    Si car, pour notre cas, la somme des PTAC est supérieure à 3500kg.
    3005kg +750 kg = 3755kg
    Donc le raisonnement de Roméo est bon ?
    @+.

    0
  • paturage44 #9 09-12-2021 09:58:29
    Citation de monaco

    RE.
    Si car, pour notre cas, la somme des PTAC est supérieure à 3500kg.
    3005kg +750 kg = 3755kg
    @+.

    oui ça j'ai compris bien sûr ...
    Mais  une fois de plus qu'est ce que ça peut faire que la somme des PTAC soit supérieure à 3500 kg ??
    On s'en fiche puisque la remorque à un PTAC de 750 kg !!
    Je ne sais plus comment vous expliquer ..
    ça me paraît pourtant clair ...

    0
  • monaco #10 09-12-2021 10:03:02

    faux10.jpg

    RE.
    Pour faire simple :
    Si les enfants de roméo attellent une remorque de plus de 495 kg de PTAC sur leur trafic, le code 96 devra apparaitre sur leur permis ?
    @+.

    0
  • paturage44 #11 09-12-2021 10:08:45
    Citation de monaco

    RE.
    Pour faire simple :
    Si les enfants de roméo attellent une remorque de plus de 495 kg de PTAC sur leur trafic, le code 96 devra apparaitre sur leur permis ?
    @+.

    non, pour le code 96 il faut 2 conditions soient CUMULATIVEMENT réunies et pas une ...
    Ce n'est pas une ou l'autre mais LES DEUX
    condition 1. une remorque supérieure à 750 kg de PTAC
    condition 2 : un total des PTAC de plus de 3500 kg   

    La condition 2 est certes réunie dans son cas mais pas la condition 1 . Donc le code 96 n'est pas requis ..

    Donc Roméo se trompe ...

    0
  • monaco #12 09-12-2021 10:19:17

    RE.
    Ah OK !
    C'est cumulatif !
    Donc j'avais tord et romeo aussi.
    Merci paturage.
    Heureusement que vous veillez ! champion
    Je m'en vais, de ce pas, réviser ! roll
    @+.

    0
  • paturage44 #13 09-12-2021 10:36:59
    Citation de monaco

    RE.
    Ah OK !
    C'est cumulatif !
    Donc j'avais tord et romeo aussi.
    Merci paturage.
    Heureusement que vous veillez ! champion
    Je m'en vais de ce pas réviser ! roll
    @+.

    C'est en tous cas ce que je comprends en lisant l'article
    @ +

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  • monaco #14 10-12-2021 09:52:22

    RE.
    J'avais d'ailleurs écrit, il y a longtemps un tuto la dessus.
    Permis E(b) ou pas ???
    Il n'est plus du tout d'actualité et je ne le retrouve plus.
    Heureusement qu'il a disparu.
    Si vous le voyez, prévenez moi, que je le remanie.
    Merci encore.
    Donc pour résumer (paturage44, corrigez moi si je me trompe) :
    3500 + 750 = 4250 = permis B
    2750 + 751 = 3501 = permis B 96
    3500 + 751 = 4251 = permis BE
    Avouez qu'il a de quoi y perdre son latin !
    @+.

    images
    0
  • paturage44 #15 11-12-2021 03:35:34

    Bjr Monaco

    Citation de monaco
    RE.
    Donc pour résumer (paturage44, corrigez moi si je me trompe) :
    3500 + 750 = 4250 = permis B
    2750 + 751 = 3501 = permis B 96
    3500 + 751 = 4251 = permis BE

    Oui, ça me paraît exact .. encore qu'il ne doit pas exister dans le commerce bcp de remorque de 751 kg de PTAC .. mais je ne m'y connais pas trop en remorques ...les fabricants  s'arrangent sans doute pour être  dans la catégorie à 750 kg ou bien carrément bcp plus ..

    0
  • monaco #16 11-12-2021 09:31:00

    RE.
    Oui, bien sur, mais je voulais, par là, faire ressortir l'absurdité du calcul pris en compte !
    @+.

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